Reportage français inédit en Corée du Nord !

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maaat
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Re: Reportage français inédit en Corée du Nord !

Message par maaat »

Bref, on comprendra que je suis d'avis que le problème CdS / CdN ne regardent pas que les Coréens, mais aussi la Chine, le Japon, les Etats-Unis et Taïwan, et qu'il faut voir tout ce qui se passe autour.


+10

Mais par contre la Chine ne serait-elle pas aussi un frein à une éventuelle réunification ? Avec les investissements qu'ils ont fait ( mines de charbon,fer ; port au nord-est ) ...
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Kuiwen
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Re: Reportage français inédit en Corée du Nord !

Message par Kuiwen »

Ca leur rapporte sûrement et/ou c'est dans le but de développer la CdN et d'en faire un pays "innofensif" pour le Japon et les USA (et donc faire dégager les ricains).



Pour l'instant, le plus gros frein à al réunification c'est les coréens eux-même :)
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Myeong
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Re: Reportage français inédit en Corée du Nord !

Message par Myeong »

Kuiwen a écrit :Pour l'instant, le plus gros frein à al réunification c'est les coréens eux-même :)


+10
Comme une des plus grosses "infos" de WikiLeaks, que ceux qui connaissent savaient déjà mais qui en a surpris beaucoup d'autres qui ne comprennent rien à la politique de la région : la Chine ne s'opposerait pas à une réunification de la Corée sous domination sud-coréenne. Pourquoi ? Car en dépit de ce que croient certains, les Chinois n'ont qu'une influence très, très limitée sur la CdN, et ce en dépit de toutes leurs tentatives et de leurs aides économiques... Personne ne peut contrôler ni même influencer le gouvernement nord-coréen... :lol:

riri
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Re: Reportage français inédit en Corée du Nord !

Message par riri »

Pour revenir au sujet, fort interessant, la Coree du nord n'est officiellement plus un regime communiste depuis 2009. Officieusement, ca ne l'est deja plus depuis que le cher Juche originel avait annonce officiellement que la Coree etait la Coree, avec ses problemes, ses ideaux, et que de fait, un pays non aligne sur l'Union Sovietique. En revanche ca reste une dictature depuis presque le debut.

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Kuiwen
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Re: Reportage français inédit en Corée du Nord !

Message par Kuiwen »

riri a écrit :Pour revenir au sujet, fort interessant, la Coree du nord n'est officiellement plus un regime communiste depuis 2009. Officieusement, ca ne l'est deja plus depuis que le cher Juche originel avait annonce officiellement que la Coree etait la Coree, avec ses problemes, ses ideaux, et que de fait, un pays non aligne sur l'Union Sovietique. En revanche ca reste une dictature depuis presque le debut.



???


Sources ? Y'a pas plus communiste que la Corée du Nord, c'est même le selu pays a en appliquer aussi bien les préceptes. Je ne vois pas le rapport, les relations de la CdN et de l'URSS n'ont rien à voir avec l'application ou non du communisme, elles ont été bonnes jusqu'au bout. Je vois encore moins le rapport avec le Juche, où qu'on m'explique ce que foutent le marteau et la faucille devant la tour du Juche...
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riri
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Re: Reportage français inédit en Corée du Nord !

Message par riri »

Pour l'abandon officiel des preceptes communistes, il me semble que j'avais lu ca sur le site officiel de la Coree du Nord lors de mon dernier sejour en France. Cela dit je ne peux pas verifier a l'heure actuelle, etant en Coree du Sud, ou la censure internet vis a vis du Nord est belle et bien reelle (comprendre que si je vais sur le site de la coree du Nord j'ai le droit a un message de la police nationale sud coreenne sur mon ecran)

Sinon pour un bref apecu,

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/actions-france_830/defense-securite_9035/crises-conflits_1050/coree-du-nord_1089/presentation-coree-du-nord_20504/index.html

En plus de ces informations...

L'ideologie communiste se definit par deux choses : la realisation d'une societe sans classe, et sans etat. L'abolition des classes sociale n'etant que le prelude a un passage "en douceur" a l'anarchie.

Dans l'ideologie du Juche, comment pretendre a une abolition de l'etat ? President-eternel ,et nation sans etat, cela sonne discordant...

Pour le marteau et la faucille... Dans ma ville natale, Rouen, l'Hotel de Ville occupe les locaux de l'ancienne Abbatiale St Ouen, et devant l'Hotel de ville trone une statue de Napoleon. Dois-je en conclure que la France est encore un empire reposant sur le droit divin ?
C'est une marque de l'histoire, et de l'aide qu'a pu apporte l'URSS a la Coree du Nord.

Dites moi que la Cdn est tres emprunte de stalinisme, je signe. Dites moi qu'elle est communiste, non.

Edit: un doute m'assaillant pour le marteau et la faucille... j'ai verifie juste apres. Il s'agit du marteau, de la faucille... et du pinceau ! C'est le symbole du parti des travailleurs de Joseon. Symbolisant l'union de l'Ouvrier, du Paysan, et de l'intellectuel. Donc, a defaut d'une trace de l'aide de l'Urss, c'est une marque de la differenciation des ideologies.

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Kuiwen
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Re: Reportage français inédit en Corée du Nord !

Message par Kuiwen »

riri a écrit :L'ideologie communiste se definit par deux choses : la realisation d'une societe sans classe, et sans etat. L'abolition des classes sociale n'etant que le prelude a un passage "en douceur" a l'anarchie.

Dans l'ideologie du Juche, comment pretendre a une abolition de l'etat ? President-eternel ,et nation sans etat, cela sonne discordant...




Pour le marteau et la faucille... Dans ma ville natale, Rouen, l'Hotel de Ville occupe les locaux de l'ancienne Abbatiale St Ouen, et devant l'Hotel de ville trone une statue de Napoleon. Dois-je en conclure que la France est encore un empire reposant sur le droit divin ?
C'est une marque de l'histoire, et de l'aide qu'a pu apporte l'URSS a la Coree du Nord.


Tu compare encore deux choses incomparable, Napoléon est une des personnes qui a le plus marqué l'histoire de France, pour tout ce qu'il apporté à la France, et pas tant pour l'empire bâtit que pour son génie militaire qui reste qui en a fait un homme exceptionelle.


Le communisme n'a jamais été appliqué exactement tel que Marx l'a décrit, même en URSS, et surtout pas en Asie. Au contraire, s'il y a bien un dénominateur commun à tout les pays communisme dans les faits, c'est pas l'abolition de l'état mais justement un état totalitariste. Idem pour la lutte des classes, je ne crois pas que le pouvoir ait jamais été donné au peuple dans aucun pays s'étant proclamé communiste. Il y a une grande différence entre la belle théorie et l'application, ce n'est pas pour rien si le communisme est une utopie qui ne pourra jamais être appliquée.



Edit: un doute m'assaillant pour le marteau et la faucille... j'ai verifie juste apres. Il s'agit du marteau, de la faucille... et du pinceau ! C'est le symbole du parti des travailleurs de Joseon. Symbolisant l'union de l'Ouvrier, du Paysan, et de l'intellectuel. Donc, a defaut d'une trace de l'aide de l'Urss, c'est une marque de la differenciation des ideologies.


Qu'ils aient ajouté un pinceau on s'en fout, et ça ne marque pas une différenciation mais tout au mieux une évolution ou une adaptation. La Chine a bien remplacé le prolétariat par la paysannerie. Et justement, comment l'unique parti aillant le pouvoir en Corée peut diriger en s'étant abroger du communisme tout en continuant d'en arborer le symbole le plus fort ? Ajout ou pas...
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Myeong
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Re: Reportage français inédit en Corée du Nord !

Message par Myeong »

Kuiwen a écrit :Le communisme n'a jamais été appliqué exactement tel que Marx l'a décrit, même en URSS, et surtout pas en Asie. Au contraire, s'il y a bien un dénominateur commun à tout les pays communisme dans les faits, c'est pas l'abolition de l'état mais justement un état totalitariste. Idem pour la lutte des classes, je ne crois pas que le pouvoir ait jamais été donné au peuple dans aucun pays s'étant proclamé communiste. Il y a une grande différence entre la belle théorie et l'application, ce n'est pas pour rien si le communisme est une utopie qui ne pourra jamais être appliquée.


Kuikui, tu réponds encore comme un bourrin ! :lol:

Le communisme, en tout cas selon Marx, a pour finalité de créer une société auto-gérée et basée sur la responsabilité de tous où chacun serait en mesure d'apporter selon ses compétences et son travail, mais toujours selon Marx il y a une étape intermédiaire qui est l'étape socialiste, pendant laquelle un Etat fort est nécessaire pour piloter la transition d'une société féodale vers une société communiste. C'est d'ailleurs le principal désaccord de Marx et d'autres penseurs à tendance anarchiste tels que Bakounine, qui ne croient pas à la nécessité d'un Etat centralisé fort pour piloter la transition vers la société communiste.
Les Etats d'Asie ont suivi les doctrines marxistes pendant un certain temps, avant de partir vers certaines dérives. Il est aussi essentiel de noter que tous pays ont évolué assez rapidement vers une doctrine teintée de patriotisme (voire de nationalisme comme dans le cas de la Corée du nord), contribuant à enterrer les idéaux originaux d'Internationale socialiste.
Si la Corée du nord est devenue une dictature personnelle qui temporisait en attendant de voir la victoire du bloc de l'Est, avant de devenir progressivement un Etat schizophrène sans ligne directrice cohérente avec Kim 2ème du nom, d'autres pays comme la Chine ont opéré un virage important, ne conservant des idéaux communistes que les idéaux patriotiques qui avaient justement été greffés à la pensée marxiste... Ainsi la Chine est maintenant un Etat capitaliste, nationaliste à vocation impérialiste, c'est selon le terme officiel, le "socialisme à la chinoise"... :lol:
Le Juche de CdN est quant à lui largement devenu une coquille vide qui ne représente plus rien, sinon la volonté de Kim 2 et bientôt celle de Kim 3, car les Kim sont les descendants d'un leader révolutionnaire qui avait comme idéal de redresser la puissance de la Corée, alors que ça a surtout encouragé la puissance de la famille... :mrgreen:

Bref avec tout ce que je viens d'écrire, il est évident que je ne connais pas vraiment le problème alors je vais me taire avant de finir par raconter complètement n'importe quoi... :lol: :lol:

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Kuiwen
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Re: Reportage français inédit en Corée du Nord !

Message par Kuiwen »

Quand tu dis "bourrin", t'es péjoratif ? :(


BTW le communiste sera toujours un epic fail une fois appliqué parce que jamais on pourra responsabiliser un peuple... Par définition, le peuple est con, égoïste et irresponsable. Tout comme l'anarchisme ne fonctionnera jamais, depuis la nuit des temps, l'Homme a eu besoin d'avoir un berger pour le guider, schéma qui se répête dans tout les domaines et à toutes les échelles.
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Myeong
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Re: Reportage français inédit en Corée du Nord !

Message par Myeong »

Kuiwen a écrit :Quand tu dis "bourrin", t'es péjoratif ? :(


J'ai dit "bourrin", pas "crétin", parce que tu as tendance à être plutôt extrême et ne pas vraiment mesurer ton jugement, mais tu n'écris pas d'inepties, rassure-toi ! :lol: :lol:

Kuiwen a écrit :BTW le communiste sera toujours un epic fail une fois appliqué parce que jamais on pourra responsabiliser un peuple... Par définition, le peuple est con, égoïste et irresponsable. Tout comme l'anarchisme ne fonctionnera jamais, depuis la nuit des temps, l'Homme a eu besoin d'avoir un berger pour le guider, schéma qui se répête dans tout les domaines et à toutes les échelles.


Le pire dans ton analyse c'est qu'aussi pessimiste soit-elle, elle en demeure complètement vraie. :( La nature humaine n'incite pas à l'espoir...
Pour permettre à l'anarchisme de prospérer, il faudrait améliorer l'ingénierie génétique pour enfin faire de nous quelque chose d'un peu mieux que des bêtes vaguement conscientes... :lol:

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