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Perdue au pays des Hanja

Les discussions et questions concernant la liste des 1800 hanja les plus courants en coréen, et les questions plus générales sur les hanja vont ici.
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Perdue au pays des Hanja

Message par Mircea » 20 Avril 2016, 22:45

Bonsoir !
Je viens vers vous parce que je suis un peu paumée niveau hanja... Surtout avec les principes de constitution ! J'ai un devoir-maison à faire où il faut identifier le principe de constitution de certains sinogrammes... Mon seul problème est que je n'arrive pas à distinguer certains principes et surtout comment savoir sans faire d'erreur quel sinogramme correspond à tel principe de constitution...

Voilà ce que je sais et ce que j'ai retenu de mes cours :
Emprunts = absence de caractère d'origine => Emprunt d'un caractère de même prononciation; un caractère existe à l'origine mais emprunt par ignorance/erreur, surtout avec les noms propres et les transcriptions phonétiques anciennes
Images = Quelque chose de concret représenté par un dessin
Symboles = Idée abstraite représentée au moyen d'un signe explicite, surtout les chiffres et les directions
Agrégats logiques = Plusieurs caractères juxtaposés indiquant un nouveau sens, c'est la réunion de deux sens pour en avoir un troisième
Complexes phoniques = Association d'un caractère pour le sens + autre pour le son
Extensions abstraites = extension du sens originel

Je bloque surtout sur 7 sinogrammes :
亦 (역) = ? Celui-ci m'échappe complètement...
甘 (감) = Image ?
初 (초) = Complexe phonique ?
匪, 斐, 悲, 菲 = J'ai l'impression que ces quatre là me narguent...

Si quelqu'un pouvait m'aider, ce serait tellement... génial... :cry:
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Re: Perdue au pays des Hanja

Message par Sungdae » 21 Avril 2016, 11:01

Pour la première partie de ton post avec les définition, j'ai rien compris :mrgreen:


Pour les hanjas je peux te donner les sens+lecture avec des exemples si tu veux:

亦 또 역:aussi 역시:aussi 역연하다 etre aussi la meme chose

甘 달 감: sucré 감고sucré et amer 감언 des paroles douces 감주 alcool de riz doux

初 처음 초: 1er, debut 초기 début 초년1ère année, les premiers années 초급 niveau élémentaire

匪 비적 비 : bandit 토비 rebels locaux 공비 guerrilla comuniste

悲 슬플 비: etre triste 비극 tragédie 비통 tristesse immense 비가 chant triste 비관 pessimisme

菲 et 斐 Je les ai pas dans mes bouquins, alors je prefère pas te dire des bêtises ^^


EDIT: ah, éclair de génie, j'ai enfin compris. Je te fais une réponse adéquate car je suis completement hors sujet là haha
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Re: Perdue au pays des Hanja

Message par Sungdae » 21 Avril 2016, 11:17

亦 (역) = ? Celui-ci m'échappe complètement...

Emprunts car normalement ce hanja est sensé signifier aiselle.


甘 (감) = Image ?

Symboles


初 (초) = je serais tenté de dire agrégat logique car la clé de gauche est vêtement 衣 옷 의 et 刀 칼 도. Apres entre 초 et 도 il y a la même voyelle mais pas sur que ca suffise...



匪 Complexes phoniques
斐 Complexes phoniques
悲 Complexes phoniques
菲 Complexes phoniques

Ces 4 hanjas ont 非 en commun et se prononcent tous les 4 비, qui est 아닐 비: non, qui n'est pas

Les 2 premiers hanjas que j'ai mis en citation je les ai trouvé dans les catégories dans mes cours. Pour les autres, ce sont mes déductions (pouvant etre foireuses :mrgreen: )
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Re: Perdue au pays des Hanja

Message par Mircea » 21 Avril 2016, 15:45

J'ai eu un éclair de génie pendant la nuit aussi ahah !

Je suis aussi tentée de dire que 初 c'est un agrégat logique.
Je suis d'accord aussi pour les 4 비 mais j'ai trouvé que 菲 voulait également dire Philippine donc du coup je pense à un emprunt ?

Tu me sauves trop la vie, merci !!! :D
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Re: Perdue au pays des Hanja

Message par Sungdae » 21 Avril 2016, 16:00

En effet, pour 菲 ca parait tout à fait logique dit comme ca. Après en regardant cette page (super pratique d'ailleurs pour les hanjas en général) :


http://hanja.naver.com/search/word?query=%E8%8F%B2

Tu peux quand même voir que cet hanja est utilisé dans d'autres mots. Par rapport aux autres hanja, il apparait dans très peu de mot mais quand même... Donc je sais pas dans quelle catégorie où le placer.
Et même après reflexion, vu qu'ils sont justement empruntés de hanjas qui ont un tout autre sens, cette classification ne dépendrait-elle pas du mot dans lequel il se trouve? (j'ai jamais vraiment suivi de vrai cours de hanja donc je dis ptet des bêtises).
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Re: Perdue au pays des Hanja

Message par Mircea » 21 Avril 2016, 16:12

Tu m'embrouilles le cerveau là :lol:
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Re: Perdue au pays des Hanja

Message par Abel24 » 03 Mai 2016, 23:31

Sungdae a écrit :Pour la première partie de ton post avec les définition, j'ai rien compris :mrgreen:


Pour les hanjas je peux te donner les sens+lecture avec des exemples si tu veux:

亦 또 역:aussi 역시:aussi 역연하다 etre aussi la meme chose

甘 달 감: sucré 감고sucré et amer 감언 des paroles douces 감주 alcool de riz doux

初 처음 초: 1er, debut 초기 début 초년1ère année, les premiers années 초급 niveau élémentaire

匪 비적 비 : bandit 토비 rebels locaux 공비 guerrilla comuniste

悲 슬플 비: etre triste 비극 tragédie 비통 tristesse immense 비가 chant triste 비관 pessimisme

菲 et 斐 Je les ai pas dans mes bouquins, alors je prefère pas te dire des bêtises ^^


EDIT: ah, éclair de génie, j'ai enfin compris. Je te fais une réponse adéquate car je suis completement hors sujet là haha

Hummm! c'et trop compliqué pour moi, mais j'espère que je vais réussir à maîtriser le coréen :)
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Re: Perdue au pays des Hanja

Message par Aurélie(오렐이) » 04 Mai 2016, 07:23

Les hanja c'est déjà quand on maitrise un peu beaucoup le coréen, il ne faut pas commencer par là.
Bonne journée
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