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Comment écrit-on les Hanja?

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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Pierre12 » 07 Mai 2011, 09:17

Kuiwen a écrit :
Le jazz, la paléographie, l'histoire, le Japon, les p'tites jaunes... Tu fais trop de choses à la fois, c'est pas possible !! En tout cas moi j'arrête là, trop fatiguant tout ça :?


LOL, si tu veux. Mais je ne fais pas que ça. Et en effet trop fatiguant. :)

Sinon j'aurais aimé la traduction en régulier, m'enfin on l'aura pas. Pas grave.

Pour finir introduction que j'ai retrouvé de Fang-yu Wang. Je cite : " The cursive forms are generally derived from regular forms but with strokes linked together for convenience in writing" C'est le principe de base, et c'est vrai que de ce fait, il y a souvent simplification.
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Kuiwen » 07 Mai 2011, 15:34

Ah ah ah mais qu'il est con, il est merveilleux !!


T'as toujours pas compris que tu t'embrouille dans les termes, et là en l'occurence ton extrait aussi (ou alors mauvaise traduction). Ton extrait, comme toi, parle de SEMI-CURSIF (行書, 행서, Hành thư, semi-cursive), moi je te parles de CURSIF (草書, 초서, Thảo thư, cursive). Le cursif ne vient même pas du régulier, il tient beaucoup du sigillaire...


Tu vas finir par l'imprimer ça un jour ? :shock:
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Myeong » 07 Mai 2011, 21:33

Kuiwen, Pierre12, j'ai lu tout le sujet et ça me fascine qu'on puisse se battre au sujet de la calligraphie, c'est le premier débat violent à ce sujet que je lis... :lol:

Par contre des phrases comme celle-ci :

Kuiwen a écrit :Ah ah ah mais qu'il est con, il est merveilleux !!


Ce serait bien de les éviter...
Kuiwen, tu as effectivement raison sur les faits, que tu rapportes objectivement, mais il y a une manière de faire les choses, sans insultes c'est encore mieux... :mrgreen:

Kuiwen a écrit :
Pierre12 a écrit :Le 行書 reste un style de cursif.


Non, du semi-cursif, provenant du 楷書.


Pour ce que j'en sais c'est bien du semi-cursif... si certains parlent de cursif parce qu'ils ont tendance à regrouper tout ce qui n'est pas "droit et régulier" dans une catégorie "cursif", c'est de fait plutôt exagéré...

Kuiwen a écrit :
Pierre12 a écrit :Et c'est pas comme si le 草書 c'était une forme fixe dans le temps et pour tout le monde. Tu prends 4 textes classiques en 草書 différents, tu as 4 façons d'écrire (et c'est à peine exagéré).


Non.


Il peut y avoir des variations mais ce sont des variations propres à chacun, comme l'écriture de chacun ; quand on écrit en caractères latins on a tous des écritures différentes... Il y a des règles qui font que les styles sont suffisamment encadrés pour ne pas se permettre n'importe quoi, même si ça peut souvent paraître différent aux non-initiés que nous sommes tous. :mrgreen:
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Kuiwen » 07 Mai 2011, 21:50

Kuiwen a écrit :Ah ah ah mais qu'il est con, il est merveilleux !!


Ce serait bien de les éviter...
Kuiwen, tu as effectivement raison sur les faits, que tu rapportes objectivement, mais il y a une manière de faire les choses, sans insultes c'est encore mieux... :mrgreen:


C'ets une référence à un sketch de Dieudo, j'adore comme il sort ça... Mais j'avoue que sans connaître la référence, et sans smiley, et sans qu'on soit copain-copain... Bon j'avoues j'aurais pas dû :(

EDIT : j'avais jamais vu la partie qui suit... J'aime pas le délire mais ça n'enlève rien au talent !


Pour la peine, HS : http://www.youtube.com/watch?v=sF_zFACC ... re=related

"Dis, tu la veux celle-là ? T'as vu elle est partie tu la pas vu ! Bon ! Tu veux des médailles Colin ou pas ? GARDE A VOUS ! GARDE A VOUS !! Hiiiiiin il est con ! Il est merveilleux !!" Il est vraiment trop fort ce mec mais si ce sketch paraît un peu trop démaguo / complotiste :lol: :lol:


Il peut y avoir des variations mais ce sont des variations propres à chacun, comme l'écriture de chacun ; quand on écrit en caractères latins on a tous des écritures différentes... Il y a des règles qui font que les styles sont suffisamment encadrés pour ne pas se permettre n'importe quoi, même si ça peut souvent paraître différent aux non-initiés que nous sommes tous. :mrgreen:


Myeong, tu es mon oasis de paix... Enfin quelqu'un qui me comprend ! :P :P C'est l'intérêt même de l'écriture, que ça reste lisible même si ce n'est que pour une part d'initiés, donc en étant codifié. Si chacun y va de ses petites règles, c'est la merde !!
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Pierre12 » 08 Mai 2011, 00:35

LOL j'avoue c'est super drôle, énorme. J'adore Dieudonné. :D

Donc Kuiwen tu vas me dire que tu peux tout mettre soit en cursif soit en semi-cursif, (hors 楷書)? Tu es franchement balèze faudra m'apprendre à classé en 2 cases l'ensemble du cursif. Une grande partie du cursif c'est entre le 行書 et le 草書, après tu appelles ça semi cursif, ou 2 tiers cursif? J'aurais des exemples à donner mais on peut pas dessiner sur le forum.

Je connais la classification classique t'inquiètes pas pour ça, le 草書 étant divisé lui même en 3,et qui se traduit par "rough" ou "draft" script, puis le 行書, le running script et le 簡体字, simplifié. Mais on peut mettre les 5 styles qui composent l'écriture manuscrite comme cursifs. D'ailleurs le terme de semi cursif pour le running style c'est uniquement dans les récentes traductions. Il n'est pas traduit comme tel, même dans le livre de référence en anglais sur la question. Après c'est juste une question de traduction et d'anglais ou de français. Il n'y a pas ce genre de débat au Japon, et j'imagine en Chine ou Corée.

Pas besoin d'écire si gros, j'ai compris que tu parlais de 草書 et donc a fortériori des 3 styles qui composent le style "brouillon", et qui sont donc de ce fait simplifiés. :)

La référence en anglais est le livre de Fang-yu Wang, et ce n'est pas une traduction mais l'oeuvre originale du grand prof de chinois et de caractères qu'il a été. Alors Kuiwen plus objectif, ça reste à prouver. Je pense avoir le mérite de citer mes sources. Et je ne fais pas une mauvaise compréhension de l'oeuvre, première page du book : "行草: cursive style"

Le 草書 ne vient pas nécessairement du sygillaire, beaucoup vient du régulier aussi. Toujours la même source, même si il est vrai que selon certains auteurs de l'époque han c'est plutôt originaire du régulier, tandis que pour Jang ji (張 second caractère j'ai oublié) de l'époque song; cela provient du sigillaire. Mais quand on regarde c'est quand même vraiment difficile de trancher.
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Kuiwen » 08 Mai 2011, 01:41

MAIS QUAND EST-CE QUE TU VA ARRÊTER ET COMPRENDRE QUE LE CURSIF ET LE SEMI-CURSIF N'ONT RIEN A VOIR !


Le semi-cursif provient DIRECTEMENT du style régulier, d'où don autre nom de "行楷" !


Le cursif ne provient pas du style régulier, et est un style A PART ! Il se subdivise en 今草,行草,章草 et 狂草...


Qu'est-ce que tu viens mêler les caractères simplifiés à ça ? Ca n'a strictement rien à voir avec la calligraphie nom de dieu !! ET DE OU INVENTES-TU QUE LES SIMPLIFIES SONT UN STYLE CURSIF !! Non mais tu te rends compte des conneries que tu sors ?


ET BIEN SUR QUE SI ON DIFFERENCIE CURSIF ET SEMI-CURSIF EN CHINE, AU JAPON ET EN COREE, PUISQUE CA N'A RIEN A VOIR !! LE CURSIF EXISTAIT AVANT MEME QUE LE


Le seul style cursif se situant antre cursif et semi-cursif est le 行草, mais tu ne seras pas plus capable de le lire.



Image


Ah, et en plus t'es expert en sigillaire ?


行楷的特點是在楷書筆畫中溶合有行書的筆意,在行書結構中又吸收了楷書的成分。

行草介於行書(行楷)與草書間的字體,相較於行書比較草率,但相較於草書又較易辨認。


Je supporte déjà plus des types qui "supposent" d'après "les livres qu'ils ont lus" peuplant la fac et formant la couche la plus stupide des étudiants parce qu'ils n'ont aucun esprit critique, tu va pas m'emmerder ici aussi non ?
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Aurélien » 08 Mai 2011, 09:27

Bon moi dans l'histoire je veux savoir qui parmi vous a la plus grosse .
Arrêtez de faire durer le suspense ça devient insoutenable !
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Pierre12 » 08 Mai 2011, 10:20

Cursif c'est un mot français l'ami, qui vient du latin currere et qui veut dire courir. Ce qui représente donc un style de tracé à main courante. Ce mot n'existe pas en japonais. Ce n'est que pure concept occidental d'affirmer : semi cursif 行書 et cursif 草書

On s'appuie sur des sources, sinon on fait de la cuisine, surtout en histoire. Alors ton truc du je lis des bouquins sans esprit critique, c'est très facile. Mais d'une, j'en ai pas lu qu'un seul sur le sujet, ni dans une langue précise, de deux mes profs n'étaient pas si cons que ça (ils parlaient pas l'anglais ni le français donc bon, ils parlaient pas de cursif ou de semi-cursif), et ils savaient nuancer. De 3 le savoir, tu le sors pas du saint esprit. De 4 je suis près à changer mon point de vue si on m'apporte la preuve du contraire.
Et si je me fiais à tous les bouquins, les dictionnaires bilingue par exemple, beaucoup disent 草書 cursif et point. Mais tout le monde sait qu'un dictionnaire bilingue, c'est un tas de raccourcis rapides, et du fait de la traduction, différent du mot initial.

Classiquement le 草書 n'est pas divisé en 4 mais 3 que tu as bien cité ok m'enfin ptête que certains rajoutent le 行草 pourquoi pas, mais le 行草 ça veut aussi dire 行書 et 草書. Tu n'as pas fini ta phrase, tu as écrit trop gros peut être xD tu voulais dire quoi?

Boff, moins c'est simplifié, plus la compréhension est aisé.

Je mets le style simplifié dedans, lorsqu'il est écrit à la main, et lié. En reprenant le sens du mot en français "cursif". Ce qu'on appelle le 連筆簡字 et c'est sans parler du 草書楷化

Je suis pas un "spécialiste" du sigillaire, à 23 ans on est spécialiste de rien.

Faut pas mettre tout ceux qui ne voient pas les choses de la même manière que toi, dans le même panier. ;) T'inquiètes pas pour mon esprit critique, on me fait souvent le reproche inverse, ne fait pas de jugement hatif sur les gens. :) Et tu me reproches de critiquer le fait que 行書 c'est semi cursif et 草書 cursif. Donc bon, bizarre que tu me dises ça quand même.

Et je te ferai pas dire que du 行書 c'est un style de cursif, (j'ai pas dit un style de 草書). Jvais arrêter là je pense. :P

Aurélien jsuis expldr, j'avoue :D
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Kuiwen » 08 Mai 2011, 15:48

Qu'est-ce qu'il dit ?
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Maitland » 14 Septembre 2011, 14:10

Bonjour, je faisait une recherche sur google pour écrire l'alphabet à la main (écriture cursive) et je suis tombé sur ça.
J'adore ce débat. Je me suis bien marré. Il est drôle le pierre12.

Sinon plus sérieusement, j'aimerais bien savoir comment écrire l'alphabet. Personne n'a un ou deux petits sites avec des différents styles écrits?

Pour info, dans notre alphabet le cursif c'est ça.

Image

Merci d'avance.
Maitland
 
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