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Comment écrit-on les Hanja?

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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par maaat » 01 Mai 2011, 18:59

que vous savez même pas encore écrire


Ca vient tranquillement ! Même si par rapport à vous mon experience est bien moindre ça va bientot faire 8 mois que je suis dedans , j'ai appris bien 500 caractères...Mais comme je suis encore au début et qui plus est en cours j'essaye de respecter cet ordre histoire e pas me taper une note de merde aux exos/partiels.

Quant aux hanja, ils n'existent pas en tant que tel, c'ets pas une entité à part dans le monde des sinogrammes, c'est du chinois traditionnel, point barre. L'ordre des traits est parfaitement identique, et si les coréens disent que non, c'est qu'ils ne savent plus les écrire où cherchent encore à se démarquer et à tout "coréaniser" quitte à truquer.


Oué bah écoute mon prof français assez spécialisé dans le domaine pour nous faire un cours doit être français trempé de nationalisme coréen et il nous raconte aussi des conneries en nous disant que l'ordre de certains caractères diffèrent du chinois . Mais je crois que je vais continuer d'écouter ses conneries parce que je suis un ignorant .
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Kuiwen » 01 Mai 2011, 19:39

Ah mais y'a des cons partout hein... Surtout parmi les profs, faut pas croire tout ce qu'ils racontent...
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Pierre12 » 01 Mai 2011, 20:40

Kuiwen, le nombre de traits est toujours respecté en tout cas en japonais, c'est juste que t'arrives pas à les lire, peut être par manque d'entraînement? :roll:

En tout cas même dans mes textes classiques cursifs écrit par un samurai qui semble bourré, en ne levant jamais le pinceau, on arrive à lire justement grâce au nombre de traits, ou plutôt de changement de sens du coup de pinceau. Après y'a peut être des "artistes" que se la joue en mode n'importe quoi, c'est comme ce que l'on voit dans les arts contemporains, ça ressemble plus à grand chose.

Mon exemple était un occidental ou un coréen/chinois/japonais de primaire qui fait de la calligraphie et qui fait pas le bon ordre, et non un maître 10 ème dan de 書道 shodou pour parler de ce que je connais :p

Les caractères chinois n'ont rien à voir avec l'alphabet latin, comparons ce qui est comparable. L'alphabet latin c'est quelques lettres, les caractères chinois c'est plus de 10 000 signes différents. Et lorsque une langue empreinte quelque chose d'une autre langue, nécessairement, elle le fait un peu à ça sauce. Alors si on veut comparer, y'a qu'à voir le latin des francs dans les manuscrits que l'on retrouve en Normandie par exemple, c'est à mourir de rire. C'est du latin, avec des mots latins et tout, mais c'est tellement bourré de fautes avec des lettres qui ressemblent à rien, que c'est plus du latin classique du tout.

Je ne suis pas un "expert" en caractères chinois, et je n'ai d'ailleurs pour l'instant que le kanken 3ème niveau (celui de fin de Collège pour un Japonais), mais j'en lis presque tous les jours écrits à la main, et je peux dire que oui l'ordre des traits c'est super important, comme le nombre d'ailleurs. ;)
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Aurélien » 01 Mai 2011, 21:29

"c'est comme ce que l'on voit dans les arts contemporains, ça ressemble plus à grand chose."

Peux- tu expliquer cette phrase Pierre12 ?
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Myeong » 01 Mai 2011, 21:37

Kuiwen a écrit :PS : je viens de consulter des sites sur les kanjis, et apparemment la seule différence est qu'en chinois on écrit les horizontaux en premier, puis le vertical (et éventuellement une base horizontale en dernier), alors que pour les kanjis on préconise d'écrire le vertical d'abord puis les horizontaux (ormis le premier horizontale s'il n'est pas coupé par la vericale). Le reste est apparement identique.

Mais là encore, les kanjis sont à mi-chemin des simplifiés, et est donc influencé par certains styles calligraphiques. Il est possible que cet ordre différent proviennent du semi-cursif ou du cursif... Sachant qu'ils ont déjà "crée" les kana en suivant la calligraphie chinoise (d'où la ressemblance avec le bopomofo qui poussent certains à croire qu'ils sont d'origines japonaise...)


Entièrement vrai, entièrement d'accord. Pour ce que j'en sais, tout le reste du post est correct. Et en plus je n'ai pas l'impression d'être agressé en lisant, ce qui est encore plus appréciable. :mrgreen:
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Myeong » 01 Mai 2011, 21:47

Pierre12 a écrit :Kuiwen, le nombre de traits est toujours respecté en tout cas en japonais, c'est juste que t'arrives pas à les lire, peut être par manque d'entraînement? :roll:


Pierre12 je te trouve assez vainement agressif sur cette phrase-là... Surtout qu'en lisant ce qu'a écrit Kuiwen un peu plus haut il est évident qu'il sait quand même de quoi il parle. ;)

Pierre12 a écrit :Je ne suis pas un "expert" en caractères chinois, et je n'ai d'ailleurs pour l'instant que le kanken 3ème niveau (celui de fin de Collège pour un Japonais), mais j'en lis presque tous les jours écrits à la main, et je peux dire que oui l'ordre des traits c'est super important, comme le nombre d'ailleurs. ;)


Ok vu que je ne suis pas très familier avec les classifications japonaises, je viens de vérifier ce qu'est le Kanken 3è niveau et ça comprend 1600 kanji parmi les Joyo. Apparemment c'est d'ailleurs le niveau 2 qui correspond à celui d'un lycéen en fin d'études.
Quelle est ton activité au Japon, Pierre12 ? Tu es étudiant ?
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Kuiwen » 01 Mai 2011, 21:57

Je m'incline, j'ai oublié que Pierre "tâte de la jaune", il en connaît donc un sacré morceau sur tout ça.


En tout cas même dans mes textes classiques cursifs écrit par un samurai qui semble bourré, en ne levant jamais le pinceau, on arrive à lire justement grâce au nombre de traits, ou plutôt de changement de sens du coup de pinceau. Après y'a peut être des "artistes" que se la joue en mode n'importe quoi, c'est comme ce que l'on voit dans les arts contemporains, ça ressemble plus à grand chose.


T'es disqualifié, tu sais absolument pas de quoi tu parles. Aucun natif n'est capable de lire du cursif sans être initié, mais si toi tu y parviens sans problème sans apprendre le cursif, c'est fantastique et je m'en vais de ce pas faire des offrandes en ton nom... Et on ne pourrait lire du français écrit en cursif que difficilement si on ne l'avait pas appris à l'école. Alors les sinogrammes, tiens ouais, comparons l'incomparable, "les caractères chinois c'est plus de 10 000 signes", l'alphabet que 26 lettres... D'ailleurs ce ne sont pas des "signes"...
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Pierre12 » 01 Mai 2011, 22:13

Exemple en musique, de ce que je connais bien, le free jazz. En gros tu fais n'importe quoi avec un saxophone (ou autre), et vu que ça ressemble à rien, tu mets "free jazz". Je pense à John Zorn etc. En gros tu as quelques trucs qui viennent du jazz, quelques règles, mais au final c'est tellement transgressé, que ça donne quelque chose qui ne ressemble pas à l'art initial.

En fait pour les kanji, un caractère comme 制 ce sera d'abord les horizontaux. Alors que 生 ce sera vertical, horizontal, vertical, horizontal, horizontal.

@Myeong c'était pour répondre au "que vous savez même pas encore écrire." Et y'a un smiley, c'est juste pour titiller :p En effet c'est le pré 2 qui est la fin du Collège, le 3 c'est ce que les collégiens réussissent réellement, erreure, je suis démasqué lol. M'enfin je le réussi sur ds!(vieille excuse à 2 francs 6 wons)

Je ne suis pas au Japon en ce moment, mais au Havre malheureusement... J'ai fait de la recherche en histoire du Japon, rien de bien exceptionnel cependant.

Sinon je suis étudiant oui. J'ai une licence de Géographie, d'Histoire et un Dulco de japonais si tu veux tout savoir. En ce moment master de géophysique, en climatologie, axé sur le Japon avec une bonne partie géographie culturelle (mythes, représentations etc) M2 normalement avec Philippe Pelletier, si tout se passe bien. J'espère accès cela en thèse sur la Corée aussi :) ou faire totalement autre chose, mais en lien avec Corée et Japon.

@Kuiwen y'a des cours de paléographies en effet, quand on fait de l'histoire. Et bien sur, même un chinois, si il est pas initié un minimum il arrivera pas à déchiffrer, comme un français ne déchiffre pas les manuscrits du moyen age, pourtant c'est que 26 lettres comme tu dis, mais ça s'apprends en lisant, avec son prof pour t'aider.

Et je n'ai pas dit que je lisais ça sans difficulté, sans un prof qui m'aide, j'arriverais pas à lire pleins de trucs. Et heureusement jsuis encore un jeunot ;)

haha, jvais être griller à vie ici pour ce que j'ai dit sur mes goûts pour les demoiselles etc :P
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Kuiwen » 01 Mai 2011, 22:20

Tiens champion, dis moi ce qui est écrit là :


Image


En tout cas même dans mes textes classiques cursifs écrit par un samurai qui semble bourré, en ne levant jamais le pinceau, on arrive à lire justement grâce au nombre de traits, ou plutôt de changement de sens du coup de pinceau.


Ben bon courage pour compter les traits, ou plutôt, comprendre les changement de sens du coup de pinceau. Au passage, là encore, on parle de direction est non de sens, mais c'est pas un terme "technique", c'est juste un problème de français.
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Re: Comment écrit-on les Hanja?

Message par Sungdae » 01 Mai 2011, 22:39

Pierre12 a écrit :Exemple en musique, de ce que je connais bien, le free jazz. En gros tu fais n'importe quoi avec un saxophone (ou autre), et vu que ça ressemble à rien, tu mets "free jazz". Je pense à John Zorn etc. En gros tu as quelques trucs qui viennent du jazz, quelques règles, mais au final c'est tellement transgressé, que ça donne quelque chose qui ne ressemble pas à l'art initial.



Je viens d'écouter du John Zorn et franchement je ne comprends pas en quoi ils font n'importe quoi. Aurais tu des liens à propos des musiques de John Zorn qui t'ont fait dire ca stp?
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