Cours de Coréen

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Leᄒ, où le mettre ?

Ici il est question des leçons présentant l'alphabet coréen (hangeul) sur le site.
(Topics regarding the korean alphabet, hangeul, go here)

Re: Leᄒ, où le mettre ?

Message par nesh » 20 Février 2012, 10:06

Certainement pas les mêmes que toi! :mrgreen:
j'aime bien écrire le ᄌ, parce que je l'écris (même si ce n'est pas juste) comme le 不 chinois(sans la barre verticale bien sûr). Chacun ses raisons bizarres! ;)
C'est quoi c'te manie d'aimer une lettre plus qu'une autre. Les hanjas, encore, je comprendrais, mais là... :lol:
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surtout si tu sais pas où tu veux aller.
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Re: Leᄒ, où le mettre ?

Message par loic1457 » 03 Mars 2012, 07:19

Oui le ㅎ à la fin d'une syllabe change sensiblement la prononciation comme dans l'exemple connu "좋다!" (j'adore, c'est super !) 다 devient 타 ou 그렇군요 ("je vois / je comprends") etc. Je n'ai pas précisé car il me semble que lorsqu'on débute il n'est pas toujours nécessaire d'inonder d'informations un nouvel apprenant et d'autre part la question ne me semblait pas précisément porté sur ce point phonétique mais sur la place du ㅎ. Ceci dit j'apprécie tes explications toujours minutieuses (je dis ça sans aucune ironie) ;)
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Re: Leᄒ, où le mettre ?

Message par Nari » 09 Mars 2012, 09:32

oui je suis d'accord avec toi, à ce niveau, c'est un peu poussé comme info, mais dans les réponses j'avais l'impression que le message était "non ce ㅎ n'a aucune importance" alors que selon moi, il en a et tu es d'accord avec moi ;) mais c'est vrai qu'en débutant, la prononciation parfaite est secondaire.
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Re: Leᄒ, où le mettre ?

Message par Vell » 09 Mars 2012, 12:20

En grand débutant, je trouve cette info pratique : ça permet de mieux comprendre les différences d'intonation, et donc de pouvoir déduire l'écriture d'un mot via sa prononciation.
(Je ne pense pas être le seul débutant qui essaye de visualiser les mots prononcés ?! ^^)
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Re: Leᄒ, où le mettre ?

Message par Myeong » 11 Avril 2012, 11:00

Je vais revenir rapidement pour compléter ce que dit Nari car l'orthographe coréenne est en fait très très cohérente.

Nari a écrit :괜찮다 on ne le prononce pas 괜찬다 (gwaen chan da) mais [괜찬타] gwaen chan tha avec un T bien soufflé
pareil pour 잡히다 on ne prononce pas jab hi da mais [자피다] ja phi da
encore une fois avec 싫다 on va pas dire sil da mais [실타] sil tha
못하다 devient [모타다]

je vais donner un autre exemple : 어떻게 (comment) et 어떡해 (comment faire) on a les 2 exemples. Le ㅎ en fin de syllabe et le ㅎ en début.
어떻게 se prononce [어떠케]
어떡해 se prononce [어떠캐]

donc le ㅎ a son importance~ cette subtilité se fait à l'oral ;)

Pour résumer :

ㄱ précédé d'un ㅎ se prononce ㅋ
ㄷ précédé d'un ㅎ se prononce ㅌ
ㅂ précédé d'un ㅎ se prononce ㅍ
ㅅ précédé d'un ㅎ se prononce ㅌ


Précisément ! justement pour reprendre l'exemple de 싫다, je me souviens d'une question en cours de coréen (car j'en ai suivi un peu à un moment), qui était "pourquoi 싫어 s'écrit comme ça et pas 실어 ?"
C'est justement toute l'intelligence des "doubles consonnes finales" écrites en coréen... parce que la valeur phonétique est justement différente... le ㅎ est là justement parce que l'intinitif se prononce 실타 !

Autre exemple :

안다 (prendre) se prononce 안다 et sa forme conjuguée 안아요.
앉다 (s'asseoir) se prononce aussi 안다 mais sa forme conjuguée 앉아요 se prononce 안자요.
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Re: Leᄒ, où le mettre ?

Message par Nari » 11 Avril 2012, 14:24

d'ailleurs je vois que je me suis emmêlé les pinceaux!!

je corrige :

précédé et/ou suivi d'un ㅎ se prononce ㅋ
précédé d'un ㅎ se prononce ㅌ
suivi d'un ㅎ se prononce ㅍ
suivi d'un ㅎ se prononce ㅌ
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Re: Leᄒ, où le mettre ?

Message par LSG » 12 Juillet 2013, 18:52

Mais quand il se trouve à la fin d'une syllabe comme 싫다 (ne pas aimer, ne pas être bon...) 괜찮다 (être ok), on ne le prononce pas, cela relève purement de l'orthographe dans ce cas.


Dans le cours Alphabet Leçon 4, il est expliqué que ᄒ se prononce "t" en position finale... Je ne comprends pas... :?
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Re: Leᄒ, où le mettre ?

Message par ust » 12 Juillet 2013, 19:34

Où as-tu lu une telle info ?
Copie-colle le lien exact pour me montrer ça, tu as mal compris je pense.
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Re: Leᄒ, où le mettre ?

Message par LSG » 13 Juillet 2013, 09:33

Le lien:

http://www.cours-coreen.fr/index.php?pa ... 767a796f00

L'extrait:

Le cas de ㄷ (et de ㅅ, ㅈ, ㅊ, ㅌ, , ㅆ)

La consonne ㄷ et ces autres consonnes, quand elles sont en position finale, se prononceront toutes [t], par exemple dans 낫, 낮, 낯, 낱, 낳, 났 (= 낟). Pourquoi tant d'orthographes différentes pour une même prononciation ? Tout simplement car la phonétique du coréen a évolué. Ne nous en plaignons pas. ;-)
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Re: Leᄒ, où le mettre ?

Message par ust » 13 Juillet 2013, 10:37

Ah ouais...
Oublie un peu ㅎ,il est particulier.

En position finale ㅅ, ㅈ, ㅊ, ㅌ, et ㅆ se prononcent bien comme ㄷ seulement si la lettre qui suit est une consonne.

En position finale si ㅎ est suivi de ㄱ,ㅂ ou ㄷ on prononce la liaison comme s'il y avait ㅋ, ㅍou ㅌ.

많다 = 만타
각하 = 가카
잡히다 = 자피다

Au fait, préviens-moi à l'occasion quand tu auras acheté "J'aime le coréen".
ust
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